ETH创始人Vitalik Buterin专访Sunny King

ETH创始人Vitalik Buterin专访Sunny King
时间2013-8-8 晚上9点
SKSunny King
VBVitalik Buterin
FBFuzzyBear
TBTwobits

译者注:由于访谈是网络聊天的形式,因此难以避免会出现B当前回答的是A前面提的问题,而不是最后提的问题。翻译过程中为了避免这种现象造成的误会,我适当调整了原文的语序,尽量做到每句话的上下文更符合逻辑。

SK:见到你很高兴,Vitalik!

SK:至今我仍感叹于你在《比特币杂志》上发表的优质文章

SK:能够在一天内搜集质数币的所有材料,还写下这么长的精彩文章

SK:真的很厉害

FB:我也是热心读者,也很爱读你的文章 [笑脸]

VB:感谢!

VB:得到反馈总会让人高兴,这样我更明白该多写些什么

VB:也许很少有人既能写作又了解高等计算机科学

VB:数字货币就是这样,融合了很多东西

VB:总之,对于你们做的这些,我也是超级粉丝

VB:我认为你可能是最具有原创性的山寨币开发者

FB:是的,这一点我双手赞成

VB:对了,还有Ripple,但对数字货币来说,他们是家大公司

SK:非常感谢

VB:那接下来,第一个问题

VB:你是谁?你的背景是什么?你是真的叫Sunny King或者这只是一个网名?

SK:只是个笔名,我想和“中本聪”类似吧

TB:Ripple不是真正的货币

VB回复TB:我这样说是因为它的共识机制可以作为POW或POS的竞争对手,只要能运行起来就很好,即使存在一些问题,也无庸置疑

VB:除了加密货币这块,你是做什么的,能给些提示吗?

SK:我之前做过C语言的程序,目前主要从事加密货币的工作

SK:其实我并没有真正采取一些极端的措施,所以至少我的一些朋友们知道我正在做什么

SK:主要原因还是如果未来几年内政策变得更严厉,我仍然希望可以继续参与建设

VB:你觉得会这样吗?

SK:今年的事情可能已经证实了我的担忧(也是中本聪的)

译者注:应该指的是2013-5-14 美国国土安全部冻结Mt.gox(门头沟)的两个账户

SK:但我认为质数币也有助于为加密货币带来另一个积极的论点

VB:是的,我同意

ETH创始人Vitalik Buterin专访Sunny King

VB:我现在待在西班牙,有趣的是这里的文化比美国更加包容社会平均主义。在不喜欢比特币的人群中,有两个主要问题(1)早期挖矿的不公平(2)挖矿太浪费资源

VB:第2个问题你解决得很好

VB:对于第1个问题你有什么想法吗?

SK:这样来说的话,我觉得所有山寨币都在通过交易市场解决第一个问题

VB:怎么说

SK:从我的角度来说,我不认为早期挖矿是加密货币的问题

SK:就像淘金者和囤金者并不是黄金的问题

SK:虽然在我看来,加密货币背后的市场力量不同于贵金属

SK:在旧商品货币中,黄金最终占据了主导地位

SK:但对于比特币来说,在加密货币中要维持这种主导地位要困难得多

VB:为什么这样说

SK:通过观察能够发现,许多矿工和投资者都希望找到新的山寨币大赚一笔,即使是没有任何创新的纯克隆山寨货

VB:是的,我觉得这种对山寨货的兴趣很奇怪

SK:我猜这与你提到的早期挖矿有关

VB:你觉得他们为什么产生兴趣

SK:这也让我有些困惑,但我认为市场会把这些数字货币当作竞争企业,就像股票一样

SK:但我还发现一些更深层的因素在起作用,可能最终会削弱比特币的主导地位

SK:这和比特币的稀缺性以及采矿硬件的专业化有关系

SK:从去年开始莱特币的崛起也强调了这点

SK:我在质数币的设计论文中描述了这些

SK:基本上,我认为比特币在未来面对51%的安全问题上会落后于其他的竞争货币

VB:因为区块奖励会越来越少

VB:你是对的

SK:从长远来看,这会是它失去主导地位的一个基础

SK:但这只是个推测,而且这个过程会持续数年

VB:[问号]从理论上来讲,质数币会面临同样的问题吧

VB:它的区块奖励好像是翻倍的递减(按摩尔定律假设),而不是指数递减,所以过程会慢一些

SK:但作为设计者,我需要考虑所有可能性,所以这是推出质数币的原因之一

VB:但一百年以后,它们都会非常低

SK:我认为设计一百年后的东西并不现实,但我的确考虑了二十年甚至更久

SK:所以质数币试图削弱稀缺性,以此补偿挖矿的持续动力以及更高的安全性

SK:比特币比黄金要稀缺得多,但我认为在这点上只要接近黄金就很好了

SK:因此点点币和质数币在稀缺性设计上都采用了这种方式

VB:二次互反律,对吗?

SK:是的,质数币的区块值是999/难度^2

VB:[问号]为什么不是999/区块数^2

SK:这样当摩尔定律生效时,它也会稳定的维持一个较低的通胀率

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VB:刚开始的时候可能发挥不了多少作用

SK:因为我不喜欢靠猜的来制定方案

SK:所以我更希望让市场来决定什么时候应该减少产出

SK:所以它被设计成矿工越多,硬件或算法越好,产量却会更低

SK:然后让市场去决定(减产的)时机

VB:嗯,以一种完全相反的方式来依赖市场,比如说,黄金也是由市场来决定

VB:但是淘金者越多,算法越好,则供给越多

VB:这样设计的背后有什么刻意的原因吗

SK:不完全是,实际上它仍然像黄金

VB:质数币是挖矿者越多,算法越好,则供给越少

SK:供给增加只是暂时的,就像质数币也会在第二周增加不少产量

VB:嗯,这是难度调整滞后造成的

VB:这是另一个问题

VB:不过,在大幅增长之后,我预估的质数币最终供给数现在又下调了五千万到一亿

SK:但对开采黄金来说,它只是体现在较长的时间尺度上,所以不明显

SK:它们之间的关联并非真的不同,对于开采黄金来说,只是把未来的产量转移到现在,会跨越很多年,所以并不明显

VB:嗯… 这的确是个有意思的观点

SK:但是比特币/质数币却会在两周内就调整一次难度

VB:我个人一直希望有种货币刻意放慢难度调整的周期(比如:3到12个月的跨度),好像那样也会以另一种方式接近于黄金

SK:那样行不通,因为产出区块的间隔时间会变得混乱

VB:确实

SK:比如有几种货币就在刚开始的几天被调到了高难度

VB:也许可以快速调整难度,但需要一定时间内增加奖励…

VB:其实有很多种方法

SK:现在普遍认为,比特币的2周难度调整周期并不适合新的山寨币

VB:问题不在于2周的调整周期,而是2016年后的出块计划

VB:如果你的差距有10倍就太高了,也就是20周

VB:一个月前我看到了你在点点币的论坛发了个有趣的贴子

VB:http://www.ppcointalk.org/index

译者注:已失效

SK:是的,这个问题实际上是受到了namecoin的影响,它是第一个开发合并挖矿功能的山寨币

SK:这就是设计质数币的策略原因

VB:所以你觉得证明机制在本质上是比特币能被改善的主要部分,也希望社区更注重寻找和推广可靠的替代方案

VB:那谈谈你对质数币策略上的考虑吧

SK:当然,首先我要考虑的是质数币在技术上能被实现,然后我会思考为什么我们需要这两种不同的货币,这就是它产生的过程

VB:准确吗?

SK:这就是质数币策略的设计原因

SK:从去年下半年开始,莱特币惊人的爆发让我开始思考背后的原因以及点点币相对莱特币的竞争地位

SK:在短期内,市场可能更青睐于比点点币更简单的产品,比如说未来的几年内

SK:所以质数币会是一个好的替代品,它的设计初衷就是拥有大多数莱特币相对比特币来说的所谓优势

SK:而且仍在不断的创新并带来新的想法

VB:在新的想法这方面

VB:我从源码或者一些讨论中看到,你正在努力改进点点币和质数币的检查点系统及相关功能

VB:一些不是很集中的东西

SK:是的,质数币已经有了,是一个点点币检查点系统的更新版本

SK:甚至点点币的检查点系统也不会一直保持集中

SK:将来点点币也会采用类似的方式

VB:这个新的检查点系统是如何运作的?

SK:简单来说,开发人员可以将检查点广播到网络上,如果有用户在节点上选择执行检查点,那么它将会被链接在这个检查点的区块链分支上

SK:这意味着如果大多数网络选择执行检查点,那么开发者就有能力抵挡51%攻击

SK:这时候网络会临时转变为中心化的模式

SK:而且有内置的检测,以确保即使在检查点模式中开发者也不能任意的滥用这个功能

VB:这个系统以前是如何运作的?

SK:在点点币中现在检查点是默认被执行的,所以用户不需要去做这样的选择

VB:啊,好吧,也就是被写死在程序的代码里了

SK:是的,但以后会被替换的

VB:前面提到的内置的检测,具体是哪种方式?

SK:这个系统是基于现实中存在的针对山寨币的51%攻击而设计

SK:它会对检查点的一致性进行检测

SK:也就是说开发者无法发布有冲突的检查点以实现网络上的双花

译者注:双花就是区块链技术中特有的双重支付问题,即同一个币在网络有效确认之前同时转给两个甚至多个用户,这也是为什么比特币转账时建议得到4个及以上的网络确认

SK:比如说开发者的检查点是在拥有6个网络确认的区块上发布,那你就可以在检查点的安全检测之前就对交易进行确认

SK:因为他无法使该检查点失效并分叉出新的支链

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VB:如果开发者同时在网络的两个位置发布两个有冲突的检查点呢?

VB:这样后面的区块会一分为二吧

SK:那样会导致网络分叉,然后需要手动干预进行重启或者升级客户端

VB:好吧,可以理解

VB:如果它是完美的,你会直接用它来替代POW/POS

SK:检查点系统是一个用来防御51%攻击的临时中心化机制,和POW/POS不是同一个层次的东西

SK:质数币的用户也可以选择忽略检查点执行而去链接分叉的支链

VB:实现这一点是通过一个JsonRPC命令,还是说计划添加一个图形界面

SK:现在Qt拥有调试窗口,可以执行所有RPC命令

译者注:RPC是指远程调用服务的方式

JsonRPC是一种轻量级远程调用服务协议;

Qt是一种跨平台的图形界面开发框架,但也可以开发非图形界面的程序

SK:有必要的话我们可以添加一个选项进行设置

VB:对哦,忘了这个了

VB:当前质数币下一步的开发计划或者说近期的一个目标是什么

SK:我认为基础建设和市场营销是质数币的首要任务,更多的交易所上架,矿池等等

SK:团队的规模也扩大了不少,所以当我开发0.4版本时,进度应该不会滞后

VB:你有计划最终整合比特币的新功能吗?比如支付协议

SK:当然,质数币和点点币基本上都会持续更新比特币的新功能

SK:现在质数币在这方面比点点币领先

VB:点点币0.4版拥有什么样的功能?比如更高级的检查点系统

SK:主要是更新比特币0.8版的功能,但在某些协议上会做些调整

SK:检查点系统也会有些变更,但不会像质数币那样去中心化

SK:顺便说一句,市场上现在有大量的复制品,我已经数不清了

SK:就在几个星期以前,至少有三个版本在中国被发布,并引发了投机的热潮

VB:是的,看来POS正在逐渐被更多人接受

VB:而且,共识机制发展到现在,你曾在点点币的白皮书上提到过第三种可能性

VB:POE —— 卓越证明

VB:你能更详细的解释下这个想法吗?

SK:这只是一个概念,还没有围绕这个概念做具体的设计

SK:它基于比赛的结果,有些比赛结果是很难伪造的

SK:比如你没有高超的技巧就无法赢得网球锦标赛的奖牌

SK:它只是替代POW的一种可能性

VB:意思是说会有某种内部的人工智能比赛?

VB:最优秀的程序获胜后能获得生产区块的权利

SK:是的,就是这样

SK:并不一定非要是人工智能,也可以是人类之间的竞赛

VB:没错

VB:不过货币没法区分人类玩家和机器人

VB:据我所知,人类唯一擅长的挑战就是围棋

SK:是的,大部分比赛人工智能都更具优势

SK:实际上我留意过围棋,即使在这一块,我觉得还是会被机器人征服

SK:因为已经有很棒的围棋智能了,但专业水准的围棋选手则很少

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VB:是的

VB:理想状态下,你的确期望这套系统更平均一点,否则有人就会得到51%的机会

VB:比如,谁拥有最好的围棋算法

VB:可能这就是实现它的困难之处

SK:这是它的问题之一,因为它的分布比POW集中得多

SK:Vitalik, 你能感受到大众对山寨币的态度有所改变吗

VB:有

VB:我有这种感觉

SK:实际上我非常惊讶《比特币杂志》在第一天就发表了质数币,在我印象中他们不感兴趣

VB:6个月前,山寨币几乎是无关紧要的东西

SK:唯一一次被提到的是Ripple

VB:想象一下

VB:你穿越到2008年12月

VB:同时发布比特币和质数币

VB:你觉得人们会更喜欢哪一个

VB:我认为这种条件下,质数币有可能会第一个真正地击败比特币

VB:莱特币也不错,但Scrypt算法太复杂了

VB:点点币也是,就像你说的,太复杂

VB:Ripple也太复杂

VB:比特币能够活下来还是因为它最先让人们轻易的接受加密货币这个概念

VB:我觉得人们会慢慢意识到,加密货币的核心思想仍有很大的提升空间

VB:到那时社区就会获得足够的支持去做想做的事情

VB:在卡拉夫,西班牙的一个地方,自从我给当地人介绍了质数币之后,人们一直在思考,既然我们已经拥有一个有意义的POW了,我们还能用这些算力做点什么呢?

VB:我们也有人想到过基于人工智能比赛的算法(尽管没有任何实际的进展)

SK:是的,我收到了一些留言是关于不同的算力消耗方式的想法

SK:这正是我所希望的质数币能给大家带来启发

VB:你认为哪些方向是有希望的?

SK:我还不确定,似乎有相当多的F@H货币化需求,我听说潘德实验室正在认真研究这东西

VB:F@H?

VB:啊,是说分布式计算工程

SK:但要想出一个合适的去中心化设计并不容易

SK:问题是,系统创新的开发成本很高,而在币圈,市场似乎对原创的奖励并不好

SK:所以我看到很多类似的尝试都失败了,因为缺乏开发经费

VB:是的,问题在于你如何取得投资者的信任

VB:好了,你还有其他什么想说的吗?

SK:这是一次很棒的谈话,谢谢你,Vitalik

SK:我们已经谈了很多方面了

VB:好的,同样感谢

SK:期待下次聊天[笑脸]

原文地址:https://talk.peercoin.net/t/transcript-of-sunny-king-interview-with-vitalik-buterin-from-bitcoinmagazine/463/2

本文由 Vsys爱好者社区:eNNer翻译

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